Gameone

Tut mir leid aber ich muss dir da einfach mal widersprechen!
Spiele sind doch viel mehr als nur Dinger zum Spaß haben... Ich denke du tust Spielen unrecht, wenn du sie nur so siehst. Warum sollte ein Spiel denn nicht sozialkritische Elemente enthalten, warum sollte es denn nicht zum Nachdenken anregen?! Also ich sehe Spiele wirklich als Kunst, welche einen zum lachen, weinen und vorallem zum Nachdenken bringen kann. Es gibt Spiele die beschäftigen einen noch Stunden nach dem letzten Endboss und dem Abspann. Spiele sind viel viel mehr wert als einfach nur Funbringer, sie sind Kunst mit der man vieles Aussagen kann.

P.S. Ich glaube die Simpsons sind auch sozialkritisch :D

Anglethon schrieb:

Ich sag euch mal meine ehrliche Meinung dazu, ich finds okay wenn ein Spiel einen sprichwörtlich für ein paar Stunden in den Bann zieht mit Musik Handlung Bindung zu den Personen etc. und danach ist gut das Ding heißt net umsonst Spiel, es soll einfach nur für einen bestimmten Zeitraum Spaß machen und fertig!
Ich habs satt das alles mögliche irgendwie politisch und sozial hinterfragt werden muss und einen Zweck haben soll genauso wie hier...
Für meine Meinung ist mir der Hintergrund egal aber für mein Teil gehöhren Spiele raus aus sowas sie sollen einfach nur spaß machen = spiel = spielen :P da mag ich mir keine gedanken über sowas machen ...das ist das selbe prinzip wie simpsons spongebob etc. der ders schaut interresiert sich net dafür obs wertvoll oder blabla ist der mag nur sein kopf ausruhen und spaß haben :D

Ich sag euch mal meine ehrliche Meinung dazu, ich finds okay wenn ein Spiel einen sprichwörtlich für ein paar Stunden in den Bann zieht mit Musik Handlung Bindung zu den Personen etc. und danach ist gut das Ding heißt net umsonst Spiel, es soll einfach nur für einen bestimmten Zeitraum Spaß machen und fertig!
Ich habs satt das alles mögliche irgendwie politisch und sozial hinterfragt werden muss und einen Zweck haben soll genauso wie hier...
Für meine Meinung ist mir der Hintergrund egal aber für mein Teil gehöhren Spiele raus aus sowas sie sollen einfach nur spaß machen = spiel = spielen :P da mag ich mir keine gedanken über sowas machen ...das ist das selbe prinzip wie simpsons spongebob etc. der ders schaut interresiert sich net dafür obs wertvoll oder blabla ist der mag nur sein kopf ausruhen und spaß haben :D

Himmelstein schrieb:

Ach ja die "Flughafen-Szene" bei Mordern Warfare:

Einfach krass.... obwohl es Spiel war. Haben die Spielfiguren mir leid getan. Ich dachte mir nur "Was zur Hölle??? Warum schießt ihr auf die unschuldigen Menschen?????" in dem Moment habe ich die anderen gehasst und wollte den Programmierern aufs Maul hauen. Ich war wirklich wütend, anzusehen wie unschuldige Menschen umkommen.
Bis zum Abschließen des Levels war ich wie verstummt und konnte nicht fassen - was ich - ansehen musste.

Wahre Videospielkunst - die wirklich wirklich weh getan hat.
Unglaublich! - Dafür danke ich den Machern von Modern Warfare. Ohne solche Erfahrungen - gerade in Videospielen eingebaut - würde ich niemals mir vorstellen können wie es sich anfühlt wenn vor dem Auge unschuldige sterben. :|

Und lob an Wolf.
Super Beitrag. Du hast mich wieder daran erinnert.
Eine sehr wichtige Erfahrung die jeder machen sollte.

Ich habe nun relativ viele Beiträge gelesen (einige wirklich gute) und möchte dazu nun mein Abschlussstatement geben:

In der Diskussion ob ein umstrittenes Objekt oder eine Handlung von der Kunstfreiheit gewährleistet wird oder werden sollte, muss immer eine Abwägung vorgenommen werden, zwischen dem Wert des Kunstobjekts für die Gesellschaft und den dadurch verletzten anderen Verfassungswerten.

Im konkreten Fall, haben wir (ich stütze mich auf Aussagen hier im Forum, die das Game beschreiben) ein grafisch sehr schwaches „Spiel“, bei der man in die Rolle eines Mörders schlüpft und eine verwerfliche Gräueltat nachspielt. Das Game will einzig provozieren. Einen gehaltvollen Beitrag zur Aufarbeitung oder Prävention liefert das Spiel nicht. Einen visuellen oder optischen Wert hat es auch nicht.
„Aber es regt doch zu einer Diskussion an“. Ja wie man hier im Forum sehen kann. Aber zu einer falschen. Nämlich „Was darf Kunst?“ Die in diesen Zusammenhang viel wichtigeren Fragen, wie man solche Taten verhindern könnte, wie mit Einzelgängern umgegangen werden sollte, was Anzeichen sind etc. lese ich hier äussert selten.

Auf der anderen Seite verletzt man mit solchen Spielen unbestritten die Gefühle (Ehre, psychische Integrität) der Hinterbliebenen, Verstorbenen (auch jene der in Deutschland lebenden Opfer solcher Amokläufe).
Zudem wird das Massaker verharmlost (grundsätzliches Problem von Shootern). Dieses Spiel kann aber mehr, als normale „Killergames“ die öffentliche Ordnung gefährden. Indem man die Mörder spielt beginnt man sich mit ihren kranken Gedanken und Vorstellungen zu befassen, auseinanderzusetzten. Dies löst zwar bei einem Überwiegenden Teil noch mehr Ekel für die Täter aus es kann aber bei Einigen zu einer sehr gefährlichen Identifikation mit den Tätern führen.

Fazit: Das Spiel ist unnötig, regt zwar zu einer Diskussion an, nicht aber zur zielführenden. Es geht nicht um die Prävention und „Verbesserung“ des gesellschaftlichen Zusammenlebens, sondern um die immer wiederkehrende Diskussion „wie brutal darf ein Spiel sein?“.
Der künstlerische Wert des Spieles ist verschwindend klein. Die mit diesem Spiel verbundene Verletzung von Opfern solcher Taten und die Gefährdung der öffentlichen Ordnung sind ungleich höher. Das Spiel gehört verboten. (Sowohl Entwicklung, Vertrieb und auch Besitz).

Ach ja die "Flughafen-Szene" bei Mordern Warfare:

Einfach krass.... obwohl es Spiel war. Haben die Spielfiguren mir leid getan. Ich dachte mir nur "Was zur Hölle??? Warum schießt ihr auf die unschuldigen Menschen?????" in dem Moment habe ich die anderen gehasst und wollte den Programmierern aufs Maul hauen. Ich war wirklich wütend, anzusehen wie unschuldige Menschen umkommen.
Bis zum Abschließen des Levels war ich wie verstummt und konnte nicht fassen - was ich - ansehen musste.

Wahre Videospielkunst - die wirklich wirklich weh getan hat.
Unglaublich! - Dafür danke ich den Machern von Modern Warfare. Ohne solche Erfahrungen - gerade in Videospielen eingebaut - würde ich niemals mir vorstellen können wie es sich anfühlt wenn vor dem Auge unschuldige sterben. :|

Und lob an Wolf.
Super Beitrag. Du hast mich wieder daran erinnert.
Eine sehr wichtige Erfahrung die jeder machen sollte.

Wie die anderen User schon richtig geschrieben haben finde ich ein Spiel bei dem ein "Nachspielen eines Szenarios bei dem ein Killer (Hauptfigur im Spiel) in der Vergangenheit Menschen getötet hat" zu spielen keine gute Idee. Anders rum würde ich das verstehen. Also als Geisel oder Opfer auf der Flucht vor den Killern. Jedoch denke ich dass diese Information fehlt und deswegen der Programmierer* sich für die Variante mit dem Killer entschieden hat. Jedoch finde ich es - menschlich gesehen - nicht toll ein Szenario nachzuspielen wobei es um Menschen geht die unschuldig auf grausame Art und Weise umgebracht worden sind.
Ich sage nicht dass der Programmierer* sich damit vertan hat und im Unrecht ist. Denn was er damit erreichen wollte ist eigentlich was ganz anderes:
Ein Spiel zu basteln wobei es darum geht Dinge die ZENSIERT worden sind auferleben zu lassen und zu zeigen dass wenn man so ein Spiel spielt nicht gleich zum Mörder wird.
Denn wir alle kennen die Diskussion um Jugendschutz / Zensur und "Killerspiele"**.

Ladies und Gentleman, ich verlange nichts von Ihnen. Jedoch würde mich die Dokumentation interessieren. Nicht das Spiel - nur die Doku. Worum es wirklich geht und was sie sich dabei gedacht haben.

Mfg
Me, Myself and I

* für RPGMaker muss man kein Programmierer sein
** aka. Politiker die im Wald geboren sind

Gibts den Film wenigstens mit englischen Subs?
Deutsche gibts ja laut Herrn Speer nicht.

Morgen Abend wird die Verleihung des Grimmepreises ab 22:15 auf 3Sat ausgestrahlt.

Drückt die Daumen für unsere tapferen Jungs und Mädels!!

http://tinyurl.com/6cdytuy

Eigentlich kann man doch auch genau so gut ne Diskussion über Postale 2 abhalten :D Man hat die Möglichkeit das Spiel normal zu spielen oder Amok zu laufen. Was ganz interessant ist aber nicht konsequent durchgezogen wurde(wenn man sich den etwas abgedrehteren Missionen nährt die jetzt nicht verlangen eine Milchtüte zu kaufen). Läuft man genug Amok bekommt man am ende eine Auszeichnung "Hitler would be proud" Auch hier eine eindeutige Grenzüberschreitung wie ich finde. Irgendwo sollte man einfach mal ein bisschen Zurückhaltung walten lassen. Hätte man das weg gelassen und bei Postale dem Spieler IMMER die Möglichkeit gegeben, verhalte ich mich normal oder baller ich rum, wäre das Spiel wirklich kritisch gegenüber der eigenen Moral.

Wenn das Spiel Super Columbine Massacer Stoff zum nachdenken liefern will wieso tut es das dann nicht indem es mal auf die Fehler Anderer hin weist? Klar ist es leicht zu sagen "da liegt nen Spiel bei denen DAS IST SCHULD das der Amok gelaufen ist und NUR das" Die Gründe werden aber ganz andere gewesen sein. Psychischer Druck in Form von Mobbing usw. Wenn so was einen Menschen trifft der gar keinen halt hat oder der sich nicht im geringsten zu wehren weis der tickt dann irgendwann aus und daran sind dann bestimmt keine spiele schuld. So was mal in den Vordergrund zu schleifen find ich viel wichtiger. Das sich die Leute die wirklich versagen in der Politik, im Beruf (zB Lehrer) und privat. das die sich mal selber an die Nase fassen und keinen Sündenbock mehr finden. Dieses RPG riskiert von daher alleine schon mehr selbst zum Ziel zu werden als neue Ziele zu setzen.

Der Titel des Spiels machte es mir aber auch schwierig in
dem Spiel Kunst zu erkennen.

Aber auch um meinen vorherigen Punkt nochmal in einem Beispiel darzustellen.
Wenn es soetwas wie einen Super Holocaust Simulator gäbe bei dem man Punkte dafür bekommt wenn man grausam zu Gefangenen ist, dann
gäbe es sicherlich 3 Verschiedene Arten damit umzugehen.

Die einen würden sich im Internet total darüber aufregen.
Andere würden das Spiel nicht spielen weil sie sich einfach nur schlecht dabei fühlen.
Soweit so gut, aber ich bin mir sicher dass es auch irgendwelche
Bestenlisten un Foren gäbe bei denen Spieler sich darüber austauschen wie man seinen Highscore verbessert.

Letztendlich geht es hierbei weniger darum was der Programmierer
aussagen wollte, sondern mehr darum wie es konsumiert wird.

ollox schrieb:

allein der Name „Super Columbine Massacre“ find ich einfach zum Kotzen. Ich würde auch kein Film mit dem Namen „Super World War II - Holocaust“ schauen wollen.

Ja das stimmt wirklich. Irgendwie lässt der Titel die Absichten des Programmierers fragwürdig erscheinen. Wenn das Spiel es schon nicht tut könnte ja mindestens der Titel etwas mehr Respeckt der Sache gegenüber erweisen.

Und das viele postpubertäre Jugendliche das Spiel verteidigen ist nicht so überraschend als wenn sie dagegen währen ^^" Abgesehen davon ist es ja egal ob dafür oder dagegen solange nicht so nen dummes Komment kommt wie "spiel ist gut weil menschen töten geil"

Maximilian Bornpoor schrieb:

Viele von euch hier sind wahrscheinlich noch nicht alt/erwachsen genug um zu verstehen, wieso man sich auch mit Themen beschäftigt, welche nicht Mainstreamunterhaltung sind.

Diese Argumentation man hat es entweder nicht gespielt oder man ist zu jung ist einfach nur määä... im Gegenteil hab ich sogar beim lesen der Kommentare häufig das Gefühl, dass gerade die Leute die das Spiel verteidigen postpubertäre Jugendliche sind. Womit ich nicht implizieren will, dass diese kein Recht auf eine Meinung haben oder deren Meinung weniger Wert ist innerhalb der Debatte.

Ich hab das Spiel bis zum Ende gespielt und ich finde die Holzhammermethode mit der der Autor versucht hier ein Statement zu machen einfach daneben. Der Versuch den beiden Amokläufern eine Persönlichkeit zu geben bzw. über die möglichen Umstände für ihre Handlungen zu reflektieren wird so was von platt, unsubtil und clichehaft dem Spieler ins Gesicht gedrückt, das es mir jedenfalls keinen Denkanreiz gegeben hat.

Der Autor hat es meiner Meinung nach einfach in allen Bereichen übertrieben und dadurch zwar ein höheres Maß an Aufmerksamkeit bekommen (was bei Einigen ja auch einen positiven Effekt hatte), hat aber seine Intentionen gegenüber der Kontroverse in den Schatten gestellt. Kleinen Mädchen und Jungs, welche die echten Namen der Opfer haben, ins Gesicht schießen und allein der Name „Super Columbine Massacre“ find ich einfach zum Kotzen. Ich würde auch kein Film mit dem Namen „Super World War II - Holocaust“ schauen wollen.

Rate Granate schrieb:

Warum sollte man ein Spiel spielen bei dem man sich schlecht fühlt.
Ich zumindest würde es nicht spielen, und die übrigen sind entweder
beim zocken auf der suche nach wahrer Kunst oder springen auf die
Gewaltthematik an.

Weil es wichtig ist sich auch damit auseinander zu setzten. Warum solltest du dir sonst ein Film oder Buch über diese Thematik ansehen ? Der große Unterschied an den Medien ist, dass man bei einem Spiel viel, viel stärker erreicht wird.
Außerdem sollst du dich auch nicht per se schlecht fühlen. Es kommt ganz drauf an, welches Thema das Spiel behandelt.
Viele von euch hier sind wahrscheinlich noch nicht alt/erwachsen genug um zu verstehen, wieso man sich auch mit Themen beschäftigt, welche nicht Mainstreamunterhaltung sind.

Eine Frage zu dem Argument dass man sich bei solchen Spielen
schlecht fühlt.
Warum sollte man ein Spiel spielen bei dem man sich schlecht fühlt.
Ich zumindest würde es nicht spielen, und die übrigen sind entweder
beim zocken auf der suche nach wahrer Kunst oder springen auf die
Gewaltthematik an.

Ich glaube das größte Problem der Zweifler ist, das sie Spiele als Medium sehen, Spaß zu haben. DAS SOLLTEN SIE AUCH SEIN! Aber dieses Spiel ist nicht geschaffen worden um Spaß zu machen! Der Spieler soll nicht lachend durch die Gänge rennen und sich nach jedem Kampf über Xp freuen.

DIESES SPIEL IST NICHT GEMACHT UM SPAß ZU MACHEN!

...sondern um darüber nachzudenken. Mal alles aus der Sicht des Täters zu sehen wird einen Menschen viel mehr zum nachdenken bringen als jede Statistik. 13 Tote ist eine Zahl! Aber wenn man nach dem spiel da steht und 13 Menschen getötet hat fragt man sich: Warum? Warum haben diese Menschen das getan?

Jeder darf selbst entscheiden ob er nur Spiele spielt die Spaß machen oder Filme guckt die Unterhalten, oder ob er darüber nachdenken will, oder sich ein Gesellschaftsdrama ansieht. Man muss das Spiel nicht gut finden, aber es im voraus als "böse" zu titulieren finde ich von manchen Usern etwas voreilig. Man muss die Sachen immer hinterfragen und sich immer selbst ein Bild von allem machen. Sonst enden wir wie 1939!

Warum verschwindet der Rest meines Beitrags jedesmal? Keine Lust mehr jetzt...

Ich mein Hallo? Man muss die Opfer suchen und töten, die tatsächlich getötet wurden. Die Grenze der Kunstfreiheit wird aber sowas von deutlich überschritten. Jegliche Diskussion darüber ist weltfremd und assozial.

Ich mein Hallo? Man muss die Opfer suchen und töten, die tatsächlich getötet wurden. Die Grenze der Kunstfreiheit wird aber sowas von deutlich überschritten. Jegliche Diskussion darüber ist weltfremd und assozial.

Ach ja nebenbei wwollte ich noch was zu all denen sagen, die die ganze zeeit irgendwelche kz, 2 . Wk, nazi, Faschismus Assoziationedn und vergleiche bringen (ich will diese historischen Gräueltaten gar nicht verharmlosen) gleichzeitig aber sagen, diese spiele solltwen verboten gehören -> im 3. reich wurde auch allesw verboten was den national sozialisten nicht passte bzw. nicht in ihr weltbild passte. Denkt ,al drüber nach...